JORNADA 11 DIVISION 2 GRUPO 2 FINALIZA EL JUEVES 14 A LAS 23:00

Recuerdo del primer mensaje :

Jornada 11 Jornada final de liga

Orckulez BBC (kalitri) - Funcionarios Muy Animados (Aenor7) Jugado 0-1
Tiranos de Monte Gundabad (Haleth) - Ratillas apestosas (Tossferina) Jugado 0-3
Brujas Malditas (Maleficio2008) - Dompetibiaz (Darkyle) Pendiente
Vas a Morir (Piños Torcidos) - Dark Elf Rappers (Chakkal2001) Pendiente
[PdM] Hijos de la Anarkia (Juanky1976) - BMX Snow Riders (Edgy)Jugado 1-2
Godos Of War (Godo Fredo) - Guardianes de Sotek (Gabillas)Pendiente

Os recuerdo que teneis hasta el Jueves 14 a las 23:00.

Al finalizar esta jornada comenzaran los Play Off por el titulo. No dejeis de visitar el foro para estar informados de los preparativos de la 10ª Edicion.

Mucha Suerte.

Darkyle escribió:Hola Maleficio!!!
Gracias por Quedarte hasta el final. Mírame a mi, me iba a retirar y desde entonces he sacado 4 puntos y me han endosado un 6-0. A mi me da igual porque no voy a jugar Playoff pero si fuera otro equipo le podría perjudicar el que no jugases.Dime cuando te viene bien jugar a ti y lo buscamos.
Yo salgo del trabajo a las 19.00 por lo que llego a las 19.30 a mi casa más o menos pero esta semana tengo visita y mañana mi cumpleaños. Con eso y el fútbol, tengo problemas para reunir tiempo.
Generalmente soy de hábitos nocturnos, normalmente a partir de las 23.00 porque no me suelo acostar antes de las 2.00-2.30.
Espero tu respuesta que tus Mancebas me van a crujir pero bien.
Abrazos!!!

El jueves a las 20:00 puedes es que con los margenes que me has puesto vamos un poco apurados :(

Juaky1976 escribió:...Felicidades Tossferina, creo que he sido uno de los pocos que pudo con tus ratillas. Yo al final me he quedado en puertas, me ha ganado edgy por 2-1, y es que los elfos estos mios aparte de que son mariquitas se han puesto las hombreras de hojalata, que me hizo 7 lesionados, que por cierto creo te dan medalla por eso

¡¡Buen partido Juaky1976!!.

Partido con mucha tension. En el que los surferos nordicos supieron dar estopa a unos elfos valientes que hicieron sus jugadas hasta con 4 en los ultimos turnos.

Magnifica liga en la que despues de estar con 1 ganado y 3 perdidos solo he ido hacia arriba sin peder ningun partido y terminar en cuarta posicion.

Enhorabuena a la organizacion y a los que han subido a primera alli nos vemos y a los que siguen en segunda pues que nos vemos en la siguiente liga.

Ha sido un placer jugar con todos vosotros. :muy bueno:

Maleficio2008 escribió:

Darkyle escribió:Hola Maleficio!!!
Gracias por Quedarte hasta el final. Mírame a mi, me iba a retirar y desde entonces he sacado 4 puntos y me han endosado un 6-0. A mi me da igual porque no voy a jugar Playoff pero si fuera otro equipo le podría perjudicar el que no jugases.Dime cuando te viene bien jugar a ti y lo buscamos.
Yo salgo del trabajo a las 19.00 por lo que llego a las 19.30 a mi casa más o menos pero esta semana tengo visita y mañana mi cumpleaños. Con eso y el fútbol, tengo problemas para reunir tiempo.
Generalmente soy de hábitos nocturnos, normalmente a partir de las 23.00 porque no me suelo acostar antes de las 2.00-2.30.
Espero tu respuesta que tus Mancebas me van a crujir pero bien.
Abrazos!!!

El jueves a las 20:00 puedes es que con los margenes que me has puesto vamos un poco apurados :(

Buff, según me ha salido una cosa el jueves chungo. Podría ser el miercoles a las 19.30-20.00. Posiblemente sólo nos perdamos unos 20mins del partido del Madrid
:P. Mañana me dices.
abrazos

GaBiLLaS escribió:Godo Fredo

Nos toca partirnos la cara! Pos na... yo puedo cualquier día entre semana a partir de las 19:30. Ya me dirás algo.

GodoFredo, espero que me respondas prontito, que el Jueves ya lo tengo ocupado para jugar por la tarde. Tendría que ser hoy ó mañana ó, como mucho, el Jueves por la noche antes del cierre.

Saludos.

GaBiLLaS escribió:Godo Fredo

Nos toca partirnos la cara! Pos na... yo puedo cualquier día entre semana a partir de las 19:30. Ya me dirás algo.

Hola Grabillas, no te he podido contestar antes, ¿miercoles a las 19:30? (haré un cartelito para conmemorar el final de liga) :muy bueno:




Un saludo.

Gilius GoldenAss escribió:

GaBiLLaS escribió:Godo Fredo

Nos toca partirnos la cara! Pos na... yo puedo cualquier día entre semana a partir de las 19:30. Ya me dirás algo.

Hola Grabillas, no te he podido contestar antes, ¿miercoles a las 19:30? (haré un cartelito para conmemorar el final de liga) :muy bueno:

Ok, Miércoles a las 19:30 me parece bien :) A ver ese cartelito para despedir la temporada jeje.

Un saludo.

hola chakkal, si tienes toda la razon, me conformo con el empate porque yo hoy no puedo jugar a a las 21:00 y ya da igual lo que aga porque voy fatal en la liga asi que si nos dejan los comisarios pues lo del empate me parece bien, por la intranscendencia !!!!

Entonces de acuerdo, no me acaba de gustar acabar una liga así pero no creo que pase nada dado que no influimos en nada ni nadie. Además tal y cómo estoy de tiempo realmente no tengo opción, no vuelvo a meterme en tantas ligas ni jartovino.

Por otro lado, un placer haber participado en la PdM, y ya podeis contar conmigo directamente pa la próxima edición, que si los dados no se me ponen en contra, me como la segunda por ...

Hola Maleficio, sigo esperando tu respuesta.
El jueves no voy a poder estar a esa hora, tengo cosas pendientes por mi cumpleaños y además tengo un trabajo que hacer en un curso que estoy haciendo.
Mañana miércoles sería el mejor día.
Espero tu respuesta.
Abrazos

A pesar de los esfuerzos de la asociación de padres contra el Bloodbowl aqui está el cartel prometido:




Me lo he pasado en grande en esta liga y ardo en ganas de comenzar la siguiente aunque esta aún no haya acabado.

Un saludo a todos y suerte a los clasificados para el all-start :muy bueno:

Gilius GoldenAss escribió:A pesar de los esfuerzos de la asociación de padres contra el Bloodbowl aqui está el cartel prometido:




Me lo he pasado en grande en esta liga y ardo en ganas de comenzar la siguiente aunque esta aún no haya acabado.

Un saludo a todos y suerte a los clasificados para el all-start :muy bueno:

:muy bueno: el cartelito. La verdad es que si que ha estado bien esta liga, esperemos que en la próxima edición volvamos a vernos las caras.
Saludos.

Grandioso el cartel. Ese eslizón acojonao... jajaja. Eso sí, el enano tampoco va a acabar muy bien . Espero que el partido esté a la altura :)

Nos vemos esta tarde!

Darkyle escribió:Hola Maleficio, sigo esperando tu respuesta.
El jueves no voy a poder estar a esa hora, tengo cosas pendientes por mi cumpleaños y además tengo un trabajo que hacer en un curso que estoy haciendo.
Mañana miércoles sería el mejor día.
Espero tu respuesta.
Abrazos

pues si quieres jugamos hoy a las 19:30 por mi no hay problema XD

Maleficio2008 escribió:

Darkyle escribió:Hola Maleficio, sigo esperando tu respuesta.
El jueves no voy a poder estar a esa hora, tengo cosas pendientes por mi cumpleaños y además tengo un trabajo que hacer en un curso que estoy haciendo.
Mañana miércoles sería el mejor día.
Espero tu respuesta.
Abrazos

pues si quieres jugamos hoy a las 19:30 por mi no hay problema XD

Pues me parece fenomenal yo en cuanto esté disponible te dejo un mensajito en el foro.l Salgo en 30 hora y tardo entre 15-20 mins en llegar.
Va a ser divertido, por lo menos para uno.. :D Tengo que estrenar el GM de mi Fanático.

Acabo llegar a casa. En breve me conecto

Final del partido y de mi participación en la liga.
Otro partido de suerte mía lamentable y prácticamente sin fallos mi rival. He tenido dos muertos siendo uno de ellos mi supergoblin de nivel 3. No he hecho ni una herida con 3 con Golpe Mortífero y he fallado las tiradas más importantes y las más fáciles.
Y mi rival decía que tenía mala suerte..ciertamente no creo que ni se le compare a la que yo tengo.
Quería seguir con mi equipo porque estaba bastante evolucionado pero viendo como se me ha quedado ...me da que está condenado al ostracismo.
Gracias a todos y enhorabuena por su juego a mis rivales.
Me pensaré participar en otra liga.
Un abrazo enorme para todos.

Darkyle escribió:Final del partido y de mi participación en la liga.
Otro partido de suerte mía lamentable y prácticamente sin fallos mi rival. He tenido dos muertos siendo uno de ellos mi supergoblin de nivel 3. No he hecho ni una herida con 3 con Golpe Mortífero y he fallado las tiradas más importantes y las más fáciles.
Y mi rival decía que tenía mala suerte..ciertamente no creo que ni se le compare a la que yo tengo.
Quería seguir con mi equipo porque estaba bastante evolucionado pero viendo como se me ha quedado ...me da que está condenado al ostracismo.
Gracias a todos y enhorabuena por su juego a mis rivales.
Me pensaré participar en otra liga.
Un abrazo enorme para todos.

Nada que añadir al comentario de mi compañero pues tiene razon en que tiene peor suerte que yo o ha mi me ha vuelto a cambiar de lo cual me alegro

Bueno, el duelo lagarto-enanil ha sido un festival de saurios y enanos por los suelos y eslizones correteando por todos lados bajo un sol super caluroso q ha favorecido el resultado abultado. A pesar del resultado, ambos entrenadores nos lo hemos pasado muy bien en este ultimo partido de la temporada. Y cabe destacar q no ha habido ni un solo lesionado, lo nunca visto.

Suerte a todos la próxima temporada (Darkyle, anímate con otro equipo!!!). Quedo 3º finalmente, supongo q voy a 1ª, aunq toavía es un poco incógnita xD.

En breve os informaremos de como van los ascensos.

Gracias a todos por participar y por el buen compañerismo mostrado en todo momento, esta claro que hay espiritu de competicion y queremos ganar, pero es bueno dar apoyo a los que no tienen la suerte de cara, estoy muy orgulloso de este grupo, realmente me lo habeis puesto muy facil.

Os espero a todos en la proxima edicion.

Darkyle animo, realmente hay que echarle narices a tu participacion con un equipo de goblins nuevo. En 12 partidos has ganado 1 y has empatado otro. Yo estaria muy orgulloso de ese resultado. Te animo a que continues, pero con otro tipo de equipo. Prueba en MM a ver con que te manejas mejor y despues te inscribes.

tharsis escribió:
Darkyle animo, realmente hay que echarle narices a tu participacion con un equipo de goblins nuevo. En 12 partidos has ganado 1 y has empatado otro. Yo estaria muy orgulloso de ese resultado. Te animo a que continues, pero con otro tipo de equipo. Prueba en MM a ver con que te manejas mejor y despues te inscribes.

Yo creo que Darkyle, con otro equipo y un poco más de suerte hubiera estado en el grupo de los que suben. La verdad es que me sacó un empate más que justo y es la primera vez que sufro contra un equipo goblin de esa manera. Hay que darle todo el mérito que se merece, y ya le he votado como mejor entrenador.
Saludos.

tharsis escribió:En breve os informaremos de como van los ascensos.

Gracias a todos por participar y por el buen compañerismo mostrado en todo momento, esta claro que hay espiritu de competicion y queremos ganar, pero es bueno dar apoyo a los que no tienen la suerte de cara, estoy muy orgulloso de este grupo, realmente me lo habeis puesto muy facil.

Os espero a todos en la proxima edicion.

Darkyle animo, realmente hay que echarle narices a tu participacion con un equipo de goblins nuevo. En 12 partidos has ganado 1 y has empatado otro. Yo estaria muy orgulloso de ese resultado. Te animo a que continues, pero con otro tipo de equipo. Prueba en MM a ver con que te manejas mejor y despues te inscribes.

En primer lugar gracias a la organización y en especial a Tharsis por darnos la oportunidad de disfrutar de este juego con el resto de excelentes jugadores. Enhorabuena a los 4 clasificados :muy bueno: , en especial a Kalitri que ha ganado casi todos sus encuentros, perdiendo unicamente contra mi .
He solucionado mis problemas con el PC cambiando el procesador (parece que estaba dañado) y de momento no he vuelto a tener problemas :muy bueno: . Por eso os digo que os agarreis los machos para la proxima edición porque esta vez no vais a tener tregua por desconesiones inoportunas. Asi los funcionarios, se toman unas merecidas vacaciones, que es muy cansado currar cada 5 dias, pero lanzan su reto para la proxima campaña. Va a faltar cara pa tanta ostia oiga.
De nuevo felicidades a los clasificados y a la organización que ha estado impecable, a pesar de jugadores pesados como yo .

P.D: Tharsis, la proxima edición podre seguir repartiendo certificados de defunción con mis Funcionarios, ¿o por el contrario he de participar con un equipo nuevo?

Aenor7 escribió:

tharsis escribió:En breve os informaremos de como van los ascensos.

Gracias a todos por participar y por el buen compañerismo mostrado en todo momento, esta claro que hay espiritu de competicion y queremos ganar, pero es bueno dar apoyo a los que no tienen la suerte de cara, estoy muy orgulloso de este grupo, realmente me lo habeis puesto muy facil.

Os espero a todos en la proxima edicion.

Darkyle animo, realmente hay que echarle narices a tu participacion con un equipo de goblins nuevo. En 12 partidos has ganado 1 y has empatado otro. Yo estaria muy orgulloso de ese resultado. Te animo a que continues, pero con otro tipo de equipo. Prueba en MM a ver con que te manejas mejor y despues te inscribes.

En primer lugar gracias a la organización y en especial a Tharsis por darnos la oportunidad de disfrutar de este juego con el resto de excelentes jugadores. Enhorabuena a los 4 clasificados :muy bueno: , en especial a Kalitri que ha ganado casi todos sus encuentros, perdiendo unicamente contra mi .
He solucionado mis problemas con el PC cambiando el procesador (parece que estaba dañado) y de momento no he vuelto a tener problemas :muy bueno: . Por eso os digo que os agarreis los machos para la proxima edición porque esta vez no vais a tener tregua por desconesiones inoportunas. Asi los funcionarios, se toman unas merecidas vacaciones, que es muy cansado currar cada 5 dias, pero lanzan su reto para la proxima campaña. Va a faltar cara pa tanta ostia oiga.
De nuevo felicidades a los clasificados y a la organización que ha estado impecable, a pesar de jugadores pesados como yo .

P.D: Tharsis, la proxima edición podre seguir repartiendo certificados de defunción con mis Funcionarios, ¿o por el contrario he de participar con un equipo nuevo?

Jajajajaja como no! Aenor1 dejando caer que fue el unico que gano a mis orcos !! jajajajajaaja !!
Te lo mereces :) GRACIAS POR LA FELICITACION, Thais gracias por la organizacion y por arreglar los problemas lo mas rapido posible!

A TODOS UN ENORME APOLLO PARA SEGUIR EN LA LIGA ! NOS VEMOS EN FUTURAS EDICIONES PERO YO DESDE PRIMERA :P

pd: Aenor1 anda hazte un equipo nuevo que con ese equipo nadie te va a oler campeon.. jeje

Pd2: podria jugar la segunda division con Skavens? :O no se si es posible o no yo pregunto y si es posible me gustaria apuntarme jeje

Primero respondo al campeon de grupo.

Enhorabuena Kalitri, esos orcos tienen que dar caña a los de 1ª, pero cuidado que hay dan ostias como panes, no es por amedrentar pero en esta edicion me han matado 7 Altos elfos. Entre ellos 3 estrellas de lvl3, pero tranquilo que mi caso es excepcional, eso espero.

En cuanto a lo de tener otro equipo en liga. Eso solo se hace de forma excepcional si no llegamos al cupo con nuevos inscritos lo que haces es tener un equipo filial, los equipos filiales no pueden compartir categoria con el equipo titular, por lo que si llega el caso y el filial llega a puestos de ascenso no podra subir a menos que el titular descienda en ese caso el titular podra permanecer en la categoria y el filial contara como puesto de ascenso, en caso de que el titular mantenga la categoria el filial cede su puesto de ascenso y se queda en la categoria. Pero la continuidad de equipos filiales siempre estara condicionada al cupo de entrenadores inscritos.

A la pregunta de Aenor.

Por supuesto que los Funcionarios pueden seguir, tenemos una regla para el envejecimiento de equipos que dice que antes de comenzar una 4ª edicion hay que pagar un precio en jugadores para continuar. Podeis verlo en el reglamento https://pieldeminotauro.forosactivos.net/t769-reglamento-liga-piel-de-minotauro

Asi mismo tenemos el Campus Ozborne. Podeis tener un equipo jugando el Campus un maximo de 2 ediciones para tener un recambio al equipo de liga y despues elegir entre cambiarlo por el oficial de liga o tenerlo en reserva. Este equipo no puede sustituir a un filial, como dije antes la admision de filiales es excepcional.

Equipos reserva. Una vez finalizada la competicion todos los equipos deben salir de la competicion que han jugado y entrar en una competicion del juego llamada "Sala de espera Minotauro" esto no es una competicion, como su nombre indica es un lugar en el que tener conrolados los equipos. Los equipos que no esten en esta "Sala de espera" no podran inscribirse en la proxima edicion ya que consideraremos que son equipos desechados. Por lo que cuando acabeis hacedlo. Esta sala de espera no tiene contraseña.

Mañana finaliza la ultima jornada. El viernes podreis ver la clasificacion final, asi como los datos de los ascensos, descensos, mejores jugadores y mejores equipos.

tharsis escribió:Primero respondo al campeon de grupo.

Enhorabuena Kalitri, esos orcos tienen que dar caña a los de 1ª, pero cuidado que hay dan ostias como panes, no es por amedrentar pero en esta edicion me han matado 7 Altos elfos. Entre ellos 3 estrellas de lvl3, pero tranquilo que mi caso es excepcional, eso espero.

En cuanto a lo de tener otro equipo en liga. Eso solo se hace de forma excepcional si no llegamos al cupo con nuevos inscritos lo que haces es tener un equipo filial, los equipos filiales no pueden compartir categoria con el equipo titular, por lo que si llega el caso y el filial llega a puestos de ascenso no podra subir a menos que el titular descienda en ese caso el titular podra permanecer en la categoria y el filial contara como puesto de ascenso, en caso de que el titular mantenga la categoria el filial cede su puesto de ascenso y se queda en la categoria. Pero la continuidad de equipos filiales siempre estara condicionada al cupo de entrenadores inscritos.

A la pregunta de Aenor.

Por supuesto que los Funcionarios pueden seguir, tenemos una regla para el envejecimiento de equipos que dice que antes de comenzar una 4ª edicion hay que pagar un precio en jugadores para continuar. Podeis verlo en el reglamento https://pieldeminotauro.forosactivos.net/t769-reglamento-liga-piel-de-minotauro

Asi mismo tenemos el Campus Ozborne. Podeis tener un equipo jugando el Campus un maximo de 2 ediciones para tener un recambio al equipo de liga y despues elegir entre cambiarlo por el oficial de liga o tenerlo en reserva. Este equipo no puede sustituir a un filial, como dije antes la admision de filiales es excepcional.

Equipos reserva. Una vez finalizada la competicion todos los equipos deben salir de la competicion que han jugado y entrar en una competicion del juego llamada "Sala de espera Minotauro" esto no es una competicion, como su nombre indica es un lugar en el que tener conrolados los equipos. Los equipos que no esten en esta "Sala de espera" no podran inscribirse en la proxima edicion ya que consideraremos que son equipos desechados. Por lo que cuando acabeis hacedlo. Esta sala de espera no tiene contraseña.

Mañana finaliza la ultima jornada. El viernes podreis ver la clasificacion final, asi como los datos de los ascensos, descensos, mejores jugadores y mejores equipos.

Gracias Thais !!

Vale pues si faltan equipos ! yo me uniria no hay problema espero que conteis con el campeon :P y si por casualidad vuelto a quedar entre los 4 primeros, no pasa nada las ratas no suben, PORQUE MIS ORCOS NO PIENSAN BAJAR! Jajaja !

Vamos que mis orcos se lo van a pasar bien no? jejeje bueno tengo que ver como estan los equipos si muy subidos como estan subidos y tal pero bueno todo se a de ver! espero que todo vaya bien y almenos aga buen papel !

y lo reitero Aenor1 no debe jugar con ese equipo. Marca mucho la diferencia cuando esto empezo si es verdad que todo fue mas o menos bien porque solo tenia uno de lvl 2 y poco mas pero ahora tiene un equipo que para uno de base es casi imposible o imposible de que pueda perder algun partido.

EN PRIMERA NOS VEMOS ENTONCES :)

kalitri11 escribió:

tharsis escribió:Primero respondo al campeon de grupo.

Enhorabuena Kalitri, esos orcos tienen que dar caña a los de 1ª, pero cuidado que hay dan ostias como panes, no es por amedrentar pero en esta edicion me han matado 7 Altos elfos. Entre ellos 3 estrellas de lvl3, pero tranquilo que mi caso es excepcional, eso espero.

En cuanto a lo de tener otro equipo en liga. Eso solo se hace de forma excepcional si no llegamos al cupo con nuevos inscritos lo que haces es tener un equipo filial, los equipos filiales no pueden compartir categoria con el equipo titular, por lo que si llega el caso y el filial llega a puestos de ascenso no podra subir a menos que el titular descienda en ese caso el titular podra permanecer en la categoria y el filial contara como puesto de ascenso, en caso de que el titular mantenga la categoria el filial cede su puesto de ascenso y se queda en la categoria. Pero la continuidad de equipos filiales siempre estara condicionada al cupo de entrenadores inscritos.

A la pregunta de Aenor.

Por supuesto que los Funcionarios pueden seguir, tenemos una regla para el envejecimiento de equipos que dice que antes de comenzar una 4ª edicion hay que pagar un precio en jugadores para continuar. Podeis verlo en el reglamento https://pieldeminotauro.forosactivos.net/t769-reglamento-liga-piel-de-minotauro

Asi mismo tenemos el Campus Ozborne. Podeis tener un equipo jugando el Campus un maximo de 2 ediciones para tener un recambio al equipo de liga y despues elegir entre cambiarlo por el oficial de liga o tenerlo en reserva. Este equipo no puede sustituir a un filial, como dije antes la admision de filiales es excepcional.

Equipos reserva. Una vez finalizada la competicion todos los equipos deben salir de la competicion que han jugado y entrar en una competicion del juego llamada "Sala de espera Minotauro" esto no es una competicion, como su nombre indica es un lugar en el que tener conrolados los equipos. Los equipos que no esten en esta "Sala de espera" no podran inscribirse en la proxima edicion ya que consideraremos que son equipos desechados. Por lo que cuando acabeis hacedlo. Esta sala de espera no tiene contraseña.

Mañana finaliza la ultima jornada. El viernes podreis ver la clasificacion final, asi como los datos de los ascensos, descensos, mejores jugadores y mejores equipos.

Gracias Thais !!

Vale pues si faltan equipos ! yo me uniria no hay problema espero que conteis con el campeon :P y si por casualidad vuelto a quedar entre los 4 primeros, no pasa nada las ratas no suben, PORQUE MIS ORCOS NO PIENSAN BAJAR! Jajaja !

Vamos que mis orcos se lo van a pasar bien no? jejeje bueno tengo que ver como estan los equipos si muy subidos como estan subidos y tal pero bueno todo se a de ver! espero que todo vaya bien y almenos aga buen papel !

y lo reitero Aenor1 no debe jugar con ese equipo. Marca mucho la diferencia cuando esto empezo si es verdad que todo fue mas o menos bien porque solo tenia uno de lvl 2 y poco mas pero ahora tiene un equipo que para uno de base es casi imposible o imposible de que pueda perder algun partido.

EN PRIMERA NOS VEMOS ENTONCES :)

La gracia de esto también reside en q, aunq no subas, al menos sabes q la temporada siguiente, con tu equipo subidito, tienes más posibilidades. Los nuevos que tiren de incentivos y sufran en el infierno de Segunda xD.

Tu tb te vas a encontrar en Primera con algún equipo con 2000 TV, que he echado un vistazo y los hay :P